Dumi Matabane, Haut-commissaire de l’Afrique du Sud à Maurice : «Le communalisme que j’ai découvert à Maurice est choquant !»

vendredi 25 mai 2012

Lexpress.mu en page d'accueil |

newsletter |

archives |

rss

Actualités

Sports

Génération Y

Mauriciens d'ailleurs

Rencontre

Rencontre

Dumi Matabane, Haut-commissaire de l’Afrique du Sud à Maurice : «Le communalisme que j’ai découvert à Maurice est choquant !»

Modifier la taille du texte:

Partager et classer cet article

Deepa BHOOKHUN | 06/12/2011

L’ancien soldat de l’aile militaire de l’ANC quitte Maurice la semaine prochaine après quatre ans comme Haut-commissaire de l’Afrique du Sud. Dumi Matabane s’est dit choqué lors de son discours d’adieu, il y a un peu, de la discrimination basée sur la caste et l’appartenance ethnique à Maurice.

● Vous dites dans votre discours d’adieu qu’il est regrettable que desgens à Maurice restent accrochés à leurs castes et se croient supérieurs aux autres au 20e siècle. Vous partez, donc, avec cette impression ?

Oh oui ! Mais, j’ai de l’espoir. Et ce parce qu’il y a eu des milliers de jeunes qui sont descendus dans la rue pour protester contre ce système.

● Ils n’étaient pas très nombreux…

Mais ce n’est pas grave. Il faut bien commencer quelque part. Le fait que des jeunes soient descendus dans la rue pour protester contre un système est porteur d’espoir. Ils ont dit qu’ils en avaient assez et qu’ils voulaient être Mauriciens avant tout. C’est le début d’une lutte politique.

L’ANC est un mouvement qui a commencé en 1912. Et après une lutte sans relâche durant des années, nous avons réussi à tirer le pays de l’apartheid. Donc, on ne peut presser un bouton pour changer les choses du jour au lendemain. Il faut avoir de la patience. La jeune génération de Maurice ne pense plus en termes de castes et de religions.

● Vous croyez vraiment que les Mauriciens se définissent en termes de religion et de castes ou vous êtes-vous laissé gagner par la propagande politicienne ?

Il y a ceux qui utilisent cette division pour leurs gains politiques. Mais le pire, c’est que des intellectuels, et non pas les petites gens, sentent le besoin d’annoncer que leur appartenance ethnique est importante ou qu’ils n’aiment pas les autres à cause de leur différence. Bien sûr, il y a aussi ceux qui sont éduqués et qui ont compris que ce genre de choses n’est pas important.

● Saviez-vous que Maurice était à ce point divisée quand vous avez débarqué il y a quatre ans ?

(Sourire…) On m’a peut-être dit des choses mais je suis plutôt du genre à découvrir les faits par moi-même. Maintenant, j’ai peut-être tort dans mon analyse de Maurice. C’est mon analyse personnelle. Elle ne vient pas de rapports que m’ont faits les autres.

● Et quelle est votre analyse ?

Que Maurice est un pays qui est en train de se développer économiquement. Que cette île compte des gens hautement qualifiés. Qu’elle va véritablement devenir cette étoile de l’océan Indien. Mais, vous n’y arriverez pas si vous continuez à refuser d’avoir une seule vision et un seul but. Il faut que vous regardiez tous dans la même direction. Ce communalisme que j’ai découvert ici est terrible. Vous savez, j’ai été surpris d’apprendre qu’environ 97 % de la population parle le créole. Et pourtant, on refuse d’introduire cette langue au Parlement.

Tout ça parce que l’on pense que si on utilise le créole au Parlement, alors on est tous des Créoles !

● Ne s’agit-il pas plutôt du fait que nous sommes un peuple colonisé qui pense qu’être bien vu nécessite de parler l’anglais et le français ?

Je sais bien que vous n’avez pas pu vous distancier de votre histoire coloniale - la preuve, vous commémorez toujours la Première guerre mondiale de la même façon que vous commémorez la Seconde ! La Première guerre mondiale était une guerre de colonisation ils ont divisé l’Afrique comme bon leur semblait.

Comment pouvez-vous commémorer quelque chose qui nous a coupé en morceaux ? La Seconde guerre mondiale a été menée pour la libération c’était une guerre contre le fascisme.

On ne peut pas comparer les deux et le gouvernement doit s’asseoir et décider de ce qu’il veut, de ce que Maurice doit respecter ou célébrer.

● Le gouvernement a déjà du mal à se décider de la tenue des élections municipales…

Si les élections des collectivités locales sont si importantes que cela, pourquoi est-ce que les gens ne font rien ? Quand ils ne font rien, cela permet au gouvernement de faire ce qu’il veut.

Votre problème, c’est que vous n’êtes pas un peuple uni. L’unité est vitale. Vous n’arrivez pas à imposer votre agenda à votre gouvernement parce que vous n’êtes pas unis. J’ai rencontré beaucoup d’activistes créoles qui se sont plaints de beaucoup de choses - que les Hindous ont tout et qu’eux n’ont rien. Et je leur ai dit : tant que vous ne serez pas unis, vous n’aurez rien !

● Je croyais que vous disiez que les Mauriciens devraient être unis ? Pourquoi parlez-vous de l’unité des Créoles ?

Je donne simplement un exemple de la division qui n’apporte rien. Les Hindous ne sont pas unis parce que certains d’entre eux pensent qu’ils sont supérieurs aux autres. Il en est de même pour les Créoles.

● Parlons des Sud-africains à présent. Puisque vous êtes leur représentant, dites nous pourquoi viennent ils ici en si grand nombre ?

Je ne suis pas leur représentant.

Ils ne viennent pas me voir. Ils n’ont aucune obligation de s’enregistrer à l’ambassade. Ceux qui viennent le font lorsqu’ils ont des problèmes ou s’ils apprécient notre gouvernement. Mais laissez-moi vous expliquer quelque chose à propos des Sud-africains blancs. Peut-être que vous les comprendrez mieux. Pendant l’apartheid, les Blancs n’avaient pas le droit de fréquenter les lieux où il y avait des Noirs.

On ne pouvait pas se mélanger on ne pouvait pas se marier. Ils ne pouvaient pas investir à l’étranger ou aller vivre ailleurs parce qu’ils étaient une nation de parias. Quand on a mis fi n à l’apartheid, nous avons aussi donné la liberté aux Blancs. (Sourire…) Et maintenant qu’ils peuvent aller où ils veulent, eh bien, ils viennent à Maurice !

● Sont-ils en train de fuir un régime politique auquel ils objectent en Afrique du Sud ?

Je ne sais pas.

● Vous êtes au courant d’une tension entre les Sud-africains et les Mauriciens ?

Je ne sais pas si cette tension est réelle. J’en ai d’ailleurs discuté avec un ministre de votre gouvernement. Nous savons que les Sud africains sont concentrés à Rivière-Noire.

Votre difficulté, c’est qu’il n’y a aucune loi qui empêche les gens de vivre là où ils veulent. Je comprends cette perception de discrimination envers les autres. La situation se corsera si, un jour, les Sud-africains ouvrent un bar ou un restaurant où les autres ne sont pas admis.

Jusqu’ici, je n’ai rien entendu de la sorte.

● Pensez-vous que les critiques envers les ressortissants sud-africains sont injustes ?

(Sourire…) Je ne sais pas. Peut-être que vous avez une mentalité insulaire ? Peut-être que vous avez peur des étrangers qui viennent vivre chez vous ?

● Mais nous n’avons rien contre les étrangers sympathiques qui s’intègrent à notre pays…

Il faut comprendre que ceux qui viennent de l’Afrique du Sud n’ont pas cette culture d’adaptation et d’intégration. Ils viennent d’un pays où on devait, non seulement, ne pas se mélanger aux autres, mais, où on n’avait pas le droit de le faire. (Silence…) Ils vont finir par s’adapter, surtout leurs enfants. La nouvelle génération de Sud-africains blancs fréquente les autres à l’école. J’ai de l’espoir pour eux.

Ceux qui ne peuvent pas s’adapter devront aller ailleurs où ils se sentiront plus confortables.

Et ils partiront, ne vous en faites pas.

Propos receuillis par Deepa BHOOKHUN

Commentaires

Par:-jacky

@ Abimanu: Your last sentence, Politicians place their men everywhere and Hindus are discriminated against because of their caste..., is relevant that this practice has been and is well accepted within the community itself for no one is complaining and keep on tolerating. It’s an underlying aspect of a broader caste issue. To my knowledge as an outsider monopolization is the doing of upper castes. Good on you to confirm this matter.

Par:-jacky

Please read the following in my previous comment; ...there are none so blind as they who will not see and there are none so deaf as he who will not hear...

Par:-TIPILIPE

This man's comment is spot-on. He has seen it before and now he is seeing it in the different groupings in Mauritius. He talks a a free man and respects the rights of his fellow white South African to settle where they want. Qui zot pou dire zot Mauriciens - mette zot la tete dans zot drainage) Why cant the mauritians who emigrated not have the right of vote?? . What are your comments of the mauritians who have settled overseas. Time to drop the village mentality and move in the real world. Unfortunately, all your leaders have lived in the real world before and are in a good position pou mette oeilleres lor zot li yeux> Ramgoolam - Duval: Ex U.K. Berenger: Ex -France ect...... Continuer dormi, zot pe revine esclaves doucement doucement.

Par:-Abimanu

When I read about the interview that the guy made the declaration that Hindus take all,I took offence as a Hindu because what he the man claimed about the Hindus was rubbish.The writer is a Hindu and he knows the culture of Mauritius to reject as rubbish,the declaration of the guy from SA together with those of some Mauritians,who pretend that the Hindus take all. I have been in the Government in different departments and what had been advanced as Hindus take all is sheer nonsense.I find it shameful that certain cowards did not have the courage to declare what they had in mind and to voice out their hate against the Hindus, following the declaration of the South African. Even went so far as to say that the Hindus have appropriated the public service.One made the disgusting comment about Fiji where the then Prime Minister was assaulted because he was a Hindu and I never heard whether the accused had been prosecuted or set free.As a Hindu ,an ex- employee in the public sector,I do not hesitate to reject that the Muslims have not their share in the public sector.If you have a Mustlim as the Head of a Department,I am referring to the pre independence era,all the subordinates or almost would be Muslims.My remarks are the answer to one Aisha to be conversant with the culture imported from India Once I went to the waste water authority and I was astonished to see most of the employees wearing their famous scarf.I got the impression that I was in a Muslim country yet they have the nerve to say that Hindus take all.Politicians place their men everywhere and Hindus are discriminated against because of their caste...

Par:-joy

Instead of commenting about others, let us ask ourselves: Am I racist? What am I doing to change those (including myself) who are racist? Also, let us ask: Who are my friends?, and the answer will show how much we are open to those whom we call others. Instead of critcising, let us make the first step to eradicate racism or communalism and move towards a better Mauritius.

Par:-jacky

Why are you all in great consternation my fellow countrymen??? I reckon there are none so deaf as he who will not hear and there are none so deaf as he who will not hear. Do we really need Wikipedia’s disclosed diplomatic channels, foreigner’s analysis, Rabin’s paper and Deepa’s interviews to know what our country is made of? Come on guys let’s get down to some serious business and check out what are the factual reports on our communalist motherland made by the C.I.A.; “….. Recent poor weather, declining sugar prices, and declining textile and apparel production, have slowed economic growth, leading to some protests over standards of living in the Creole community.” See for yourselves on the following link: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mp.html

Par:-Kaivalya

How right he is! And how shameful for us! He is not the first foreign ambassador who has expressed his/her disgust of the communalism and casteism permeating this country. This is the reason why the indigenous fijians prefer to live under a dictatorship rather than handing power over to the hindus through an election. They do not want to suffer the same fate of Mauritius. Mauritius has taught other countries to never allow their hindu communities to become the dominant community and rule. That's the worm in the core of the apple of democracy! We are giving the hindus living in Africa and other countries a bad name. We are part of Africa but our hearts are in Asia preferably India. There is not a more schizophrenic nation in this part of the world. If we continue to persist with this unhealthy fragmentation of our nation, our future will not lie in a fast rising Africa (the century of Africa will come) which could challenge and perhaps surpass Asia one day. Just next door we have about 20 million africans living in Madagascar. If we are not careful a future developed Africa will sit on us like an elephant on an ant. And India will not care one bit. She will make threatening noises and that will be all. She will not want to look after an extra 1.3 million when she already has 1.3 billion to look after. This unofficial mauritian apartheid must stop. Perhaps communalism was necessary to win our independence but it should have been dropped immediately after independence. Instead, greed and the desire for vengeance got the better of us and we deepened the division to the point of enshrining it into our Constitution. Name another Constitution in the world which legalizes division? We were lucky there was no violence which could have led to the partition of our territory. But let's not fool ourselves. Partition is still possible because like communism, communalism has no future. There is not one single mauritian living in Mauritius! There are only hindus, creoles, chinese, muslims etc with the core of their souls anchored in other distant lands most of them have never known but learned about from their grandparents. He is right in saying that only the young can and WILL do it. The old are stuck in the pre-independence cave with fossilized minds. They refuse to emerge from it to breathe the freedom of unity. Without this freedom we will never have a national identity. Money cannot buy it. You may drive a Maserati but you never feel whole because you have identified yourself with the part. I welcome his frankness which I hope has shaken us, albeit for a nanosecond, out of the coma of communalism. We are a stupid nation and will remain so until we rid ourselves of the stench of communalism and casteism. We have absolutely nothing to teach other nations. Don't you feel sick in the stomach when you read that so and so did not get a job because he/she did not belong to the right community or caste?

Par:-Nono

@all - zot bane hypocites - ni ene domoune kine reponde, pa fine ecrire en creole! @ aisha - mo pa croire 95% fonction publique constitue bane hindou. ti pou bon ou donne ou source, meme si mo daccord ki ena ene majorite hindou dans fonction publique. ene remarque - l'inverse aussi vrai - dans secteur prive, 95% PAS bane hindous. dans secteur prive, trop souvent bane decideurs choisir religion ou couleur la peau avant competence. ena tres peu hindous dans bane top position dans secteur prive. ena pli boucou musulmans dans BAI, CURRIMJEE, NEETOO, KINOO etc, pareye couma ena pli boucou chretiens dans MCB, IBL ek bane lot grand boites. c'est ene triste realite nou pays. communalism li encre dans nou pays - et cest trop facile pou faire ene sel communaute / religion porte le chapeau. nou tout coupab.

Par:-raf

This person is p[ointed it clearly that apartheid is in the same basket as communalism+cast, and where it will bring us. And our well loved leaders is still importing BOERS from SA. nou ti problem pa assez.

Par:-Bhimal

Two points: 1. I think we should develop Creole as a fully-fledged language. There is in Mauritius little effort to improve our Creole and express ourselves with refinement and culture. For instance, we seem to have lost our ability to judge under what social circumstances we should not pepper our Creole with expletives and vulgarity. Let's face it, Creole is here to stay and very part of our culture and we should strive to improve and evolve it. It is very misguided to think that the promotion of Creole has to be done at the expense of English and French. 2. It is interesting to read those criticising severely Mr Matabane- some of them are actually unknowingly reinforcing the point Mr Matabane is making :-)

Par:-Lefrancparleur

Pendant les campagnes electoraux, la langue la plus prisées sur les camions et autres platformes pour les meetings reste le creoles. Si nos deputés sont elus sur des campagnes menées en creoles, ne serait-il pas logique que la meme langue soit utilisée pendant les debat afin que 100% de la population mauricienne soit au courant des debats qui les concernent et concernent l'avenir de leurs enfants? A bon entendeur...

Par:-Jack

Hegemonie ? Brian les Hindous convertie ti besoin change nom beaucoup ti alle prend zotte nouveau nom lor tombe dans cimieteire..

Par:-enrik

on dirait que la verite blesse quelques un quand on aborde un sujet.pour eux il serait mieux que lon se taise manger notre margose et les laisser jouir.il y a des lieux ou lon croirait etre en inde et on se voit etranger dans son propre pays tellement que cest flagrant.ces racistes ,leur devise est contente toi de peu et tait toi car ils croient que ce pays leur apartient

Par:-Ricky

Quelle analyse!!!! Mes amis, les politiciens ou les gens soient disant instruits.... il faut en prendre de la graine pour faire pousser dans nos terres mauriciennes. Moi qui vit ä l'étranger, je peux dire une chose positive de mon pays, c'est que le racisme je l'avais déjà connu dans mon propre pays..... J'ai été déjà forgé avec une matière connue... En tout cas, "nous" la jeune génération, nous devons essayer de voir plus loin que notre nez... Pouvons nous être Mauriciens et que Mauriciens?? La réponse est oui, quand il y a eu les jeux des iles, nous l'avons été.. A l'étranger, nous le sommes tous... Alors il faut pas se laisser entrainer dans ses discours de politiciens de diviser pour mieux régner. Nos arrières grands parents ont vécu avec le partage, la reconnaissance de l'autre, le fait d'aider son prochain, se battre pour une même cause... Nous devons de plus en plus prôner apprendre à connaitre nos prchains avant de le juger. J'ai vécu 22 ans dans mon pays, je ne connais aucun mot d'indou, de musulman. Les fêtes je connais les dates mais pas la signification, le sens... J'ai hâte de connaitre mes compatriotes, sa culture, sa langue, ses aliments, sa prière.. Le fait de connaitre cela ne nous empêchera pas de rester nous même. N'ayons pas peur " Unité et pas de division". Ric

Par:-S

Is he even allowed to comment like that on the internal affairs of a foreign country? He was in Mauritius in an official capacity, and as Ambassador. He seems to have had a lot of time meeting with Mauritius who would tell him how Mauritius was a bad country but not enough time to meet South Africans who were settling in Mauritius? So did the Mauritians register with the South African embassy, because he seems to be claiming he did not meet the South Africans because they did not register themselves! Mauritius may have quite a few problems, CORRUPTION namely, but my dear friend, the problems are ours and we, as a nation, have to solve them. Someone who is here as a diplomat to represent another country does not have the right to make such comments, so much so, when reading between the lines you can sense that he is trying to say that a certain section of the population is being discriminated against for the benefit of another section. You may have your personal opinon and are fully entitled to have them, but when you are a diplomat representing another country here, you keep your views for yourselves and certainly do not express them publicly! Will the minister of foreign affairs/secretary of foreign affairs convoke him or have they already done so?

Par:-jHUMUN

my conclusion is that MAURICE C'EST UN PLAISIR

Par:-Mauricien

Based on the comments, i must say that our country has already been divided, unity no more exists and won't exist. Everyone is protecting their "petit camp". If someone points fingers towards a religion, there will be ultimate war. Be mauritians and not christians, muslims or hindus...

Par:-aISHA

the ambassador is right in his conclusion. It is a fact that others are being discriminated. Just have a look at the public sector (95 % of police force is composed of Hindus), while Musllims get merely tiny parts , and are thus forced to become 'marchand ambulant', and so on. Many of them are qualified or rather over qualified but during enrollment are being thrown out because being Muslims. Look at all the other bodies slike DISTRICT COUBCILS,MUNICIPAL COUNCILS, CEB, NAURITIUS TELECOM, CWA, CARGO HANDLING, DUTY FREE, ETC ETC. ALL ARE SAME AND THIS IS THE PLAIN TRUTH. GO AND CHECK FIGURES.

Par:-brian

@Goburdhun M - Dear Mr Goburdhun can you please explain to me how come that there was a time when Hindus had to convert to Christianity to get employment. I have never met any Hindus who have converted to Christianity for this reason. Can you please give me more details since it's not the first that I come across this. If this is part of our history i wish to know more. I think Matabane is telling a truth and this is how not only him but many strangers see our country.

Par:-Jean Paul

J'aurai voulus retourner sur les declarations de M. Goburdhun. Qu'est-ce que les Hindous reprochent au pere gregoire exactement? Je n'entends aucun muslsulman s'insurger contre ce qu'il dit, n'est-ce pas, il en va de meme pour les Tamouls, mais vous les Hindous, cela vous egratignent car vous avez la conviction que vous etes plus meritants que les autres, sinon comment expliquer qu'une majorité d'entre vous acceptent le discours raciste et communal de certains elus. Vous dites que le francais et l'anglais sont des langues internationales et que c'est pour ça que le creole n'est pas recommendé en tant que medium d'enseingnement, L'anglais n'est pas notre langue maternelle, donc qui n'est pas maitrisé par la plupart des enfants, allez maintenant leur faire comprendre les mathematiques par exemple dans une langue qu'ils ne maitrisent meme pas! La seule raison qui vous poussent a refuser le creole, c'est que vous avez la petitesse d'esprit d'associer une langue que tout le monde parle ici a une communauté en particulier! C'est vous qui devrez continuer a vous instruire pour vous debarasser de vos prejugés qui n'ont pas leur place dans l'ile maurice d'aujourd'hui!

Par:-ksq

On direr qui la verité blesse!

Par:-Vindaloo

Quel hypocrite ce monsieur Matabane. Il vient manger, boire et se prelasser sous le ciel Mauricien pendant plusieurs annees, et avant de partir, il parle de communalisme avec un langage et un ton communal! Qu'a-t-il fait tout ce temps pour ameliorer les relations entre Sud-Africains et Mauriciens? Comment est-ce que son mandat a ete benefique pour nos deux pays? Je n'ai pas souvenir que cet homme a fait ou dit des choses sensees et importantes pendant tout ce temps!

Par:-jincy d'olo

At the end of the day money buys all ,colour,frequentation, you. name it.This will not change at the flick of a switch as Duni says,so wisely.But on the other hand I disagree that creole should be the meduim of enseignement, or used officially. 97 % may speak creole but. 100 % speak Otherwise the dialect of communalism.

Par:-Afro

une parole de diplomate libérée! c'est fort!

Par:-Rainbow

Aucune question sur la Commission Justice et verite or l'apartheid local pratique par certains franco-mauriciens? Dommage.

Par:-goburdhun M

i think the high commissioner has been having too many dinners with pere gregoire and the wine must have taken its toll. of course everything is not a perfect in mauritius but, he would do well to name a country where everything is as everyone would wish. he says that 97% of mauritians speak creole and yet the parliament conducts its affairs in english, a colonial language. i would be interrested to know which medium the south africans use. the reason we use english and french as official languages is because our outlook on the rest of the wprld is not parochial and this is our strengh, not our weakness.the reason why we are a successful nation. on the issue of hindus having everything is absolute nonsense. everyone is equal under the constitution however, everyone has to fend for himself because we are not a communist state. hindus are not the affluent lot in mauritius. it is the christians that own most of the land and wealth . hindus rank at the bottom as far as wealth is concerned. the ambassador is not aware that there was a time when hindus had to convert to christianity to get employment. of course the plight of some creoles is not desirable but whose fault is it. perhaps people like pere gregoire should help them by educating how to get out of the mire instead of sowing hatred and division. as far as the ambassador is concerned he got his job to represent his country because he fought for his country's liberation and not because he is a skiiled diplomat. its called positive discrimination, i thimk. he is fighter, not a diplomat. he should perhaps learn from the great man himself, mr mandella. south africa had a great start under him but has some what lost its way under his successors. and the likes of mr mutabane does not help