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Vijaya Teelock : « Il faut une enquête scientifique sur le castéisme à Maurice »
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Thierry Laurent  |  26/06/2011

L’historienne Vijaya Teelock estime qu’il y a un malaise qui subsiste, génération après génération, par rapport au castéisme à Maurice. Elle recommande l’ouverture d’une enquête scientifique sur ce sujet qui soulève tant de controverses à Maurice.

La Commission Justice et Vérité a donné l’impression d’être victime d’une injustice de la part de la direction du Mahatma Gandhi Institute (MGI). Pourquoi ?

Parce qu’on nous a clairement fait comprendre, en plusieurs occasions, que nous n’étions pas les bienvenus. On nous a refusé l’accès aux archives du MGI , pendant près d’un an, alors que dans le passé, des organisations non-gouvernementales, des chercheurs étrangers, ont eu accès aux mêmes données que nous souhaitions consulter.

Le MGI a, pour sa défense, déclaré que vous souhaitiez avoir recours à des informations ‘sensibles’. Etait-ce différent pour ces chercheurs ?

Le fait est que les membres de la direction du MGI n’ont rien compris à notre mission. Ces chercheurs étrangers, tels que Marina Carter par exemple, ont utilisé ces informations, pour publier des livres, qui sont vendus partout à travers le monde. D’autre part, nous soupçonnons qu’il y a eu conflit d’intérêts. Car un membre du personnel du MGI travaille pour une ONG qui a aidé Marina Carter à publier ses livres.

Pourquoi les membres de la Commission ont, pendant un an, autant insisté pour avoir accès à des informations jugées ‘sensibles’ par la direction du MGI ?

Je suis choquée de constater qu’après deux ans d’existence de la Commission, certaines personnes ne parviennent toujours pas à nous cerner. Il y a eu la perception que la Commission Justice et Vérité voulait accéder à des informations révélant les castes des travailleurs indiens qui sont arrivés à Maurice dans les années 1800. Ce qui n’est pas nécessairement vrai. Nous voulons avoir accès à ces archives afin d’avoir la possibilité de mieux étudier d’autres éléments importants, tels que les méthodes de guérison qu’utilisaient les immigrés indiens ou encore leur niveau d’éducation. Mais cela nous a, en même temps, permis de constater qu’il y a un vrai malaise au sein de certaines communautés, surtout lorsqu’il est question de castes.

Les membres du Front Commun Hindou ont indiqué que le castéisme est révolu à Maurice. Paradoxalement, ils sont montés au créneau cette semaine, car ils ont émis des craintes que certaines vérités castéistes soient révélées aux Mauriciens….

Avant que je ne réponde à cette question, je veux juste apporter une précision. Les membres du Front Commun Hindou ne sont pas des historiens. D’autre part, tout cela démontre que le castéisme est et reste très sensible à Maurice. La direction du MGI veut garder certaines informations secrètes, car les membres de sa direction estiment que certaines informations sont trop sensibles et ne peuvent être révélées au grand jour. En tant qu’historienne, je pense que cacher certaines informations, ne rend service à personne. S’il y a eu des traces d’humiliation, il faut que cela soit rendu public, car c’est en agissant de la sorte, qu’on accepte ce que l’on est et que l’on se réconcilie avec son passé.

Pourquoi y a-t-il eu autant de pressions pour dissimuler les castes des travailleurs immigrés ?

Certaines personnes qui appartiennent aujourd’hui à des hautes castes ont peur de savoir que leurs ancêtres ont jadis appartenu à des castes inférieures. Ils considèrent que si ces informations venaient à être divulguées, ils risqueraient de perdre de leur importance sociale. Ce qui est tout à fait possible, car certains immigrés indiens ont, au fil du temps, eu une ascension liée à une caste particulière. Sauf qu’aujourd’hui, il y a peu de personnes à Maurice qui sont des descendants directs des travailleurs engagés. Toutes ces complexités au sujet du castéisme me donnent raison de penser qu’il faut avoir une enquête scientifique sur le castéisme. Peut-être par la Commission, ou d’autres professionnels.

Les rapports des Commissions Justice et Vérité comme celle d’Afrique du Sud ont déçu. Cela ne risque-t-il pas de se reproduire ici ?

C’est une crainte que nous avons déjà évoquée. Mais nous avons la chance d’avoir un président comme Alex Boraine qui a, dans le passé, siégé sur plusieurs commissions similaires à la nôtre. Ce qui fait qu’il pourra nous apporter beaucoup de son expertise.

Quelles seront les grandes lignes du rapport ?

Ce rapport sera principalement axé sur la démocratie économique, ainsi que la justice sociale. Certains ajustements sociaux doivent être effectués pour réconcilier certaines communautés avec d’autres.

Propos recueillis par Thierry Laurent

    

Commentaires

Par:-Dr N Gopee
Sorry i have come in late on this but i wish to respond to commentary no 8 re Irving Henry's father (prof of medicine) and work in Mauritius. What I would like to know is whether Dr Henry has ever applied for a postion in Mauritius and where? I do not see where racism comes in if he has not even applied for work in Mau - provided, of course that a jposition is available and has been advertised. In other words, subject to either vacancy or a new post becoming available. This is how it is all over the world.
Par:-Roshan
@Irving Henry History is not being rewritten on the island but rather has been in your own country of adoption; they call the first Indian freedom (http://en.wikipedia.org/wiki/Sepoy_mutiny) uprising as mutiny. A bit the same way as they call the European invasion/christianisation/enslavement of Africa as 'bringing civilisation'! Places like Gahmar & Ghazipur yet unknown to you will be revealing.
Par:-Irving Henry
@ Roshan: I don't think that any movement should be the property of any family. It happens everywhere, not just Mauritius. Sure, I will have a look at that period in history. I have no difficulty with learning, so please don't bother patronising. There does seem an awful lot of re-writing of history on the island. Best
Par:-Roshan
@Irving Henry I am not among those thinking any movement to be a family owned private property! At least you who happen to live in a 'civilised' place must think otherwise. Here is some food for thought (better education) for you; find the place and year of the first freedom uprising in India and find out how far it matches with the arrival of Indian immigrants to Mauritius. By the way, 'plus on est fou, plus on rit' or rather 'il faut de tout pour faire un monde'!
Par:-Roshan
@ksq For your kind information; everyone has the right to know his ancestry but what is the point in peeping into the caste of others? With the issue, it appears that the CJV has no other job about things like justice or reality but the issue of the day is caste - the most important thing in the world of today for many self proclaimed modernists!
Par:-Irving Henry
@ Lall: What are you afraid of? I am the descendant of both slave owners and slaves on both sides of my family. Some of the chimneys of the SEs owned by my ancestors and often still owned by my Franco-Mauricien cousins, some distant and some not, still stand. Please note that not all slave owners were Franco-Mauricien, there were fatal shootings on SEs in 1937 (not just Anjalay's et al in 1948) and the 1921 delegation to India in search of indentured labourers did not include the Franco-Mauricien oligarchs. I would like to know about my family's lands under squatter occupation for the past 100 years. BTW the squatters aren't Franco-Mauricien. Also, what about crown land in the rural areas and pas geometrique given away by the governments of all colours to the petits copains (often under the cover of industrial development). The CJV has every right, and indeed obligation, to look at the caste system. This is one of many idiocies holding Mauritius back. Mauritian history is more complicated than people imagine.
Par:-ksq
If you are not afraid to know the origin of your forefathers ,then what is the fuss about the CJV having access to those historical archives ? This caste system is well past it's sell by date in this 21st century, but I am sure there are many out there who would still like to keep this divisive system , only for their own selfish benefit.
Par:-Lall
If the commission is about justice and reality then it has good business to do by knowing how many slaves were slain and for which reason, if all the land under sugar estate occupation are justified & if all the coastal areas under private ownership are justified. Please do not miss the target to waste time into peeping into the caste of others.
Par:-Irving Henry
@ Integrity Is racism just white on black/brown? Please justify this assertion. Many thanks. What about Ti Creoles like my father, Dr (actually professor of medicine) Gerard Henry, and me, a banker in the City of London, who can't get work in Mauritius. Do let us know what we have to do to get on in Mauritius as we have have held top jobs in the US, UK, EU and Middle East, but that's not good enough it appears.
Par:-Irving Henry
Roshan: What are you on? Can I, please, have some? My family/ancestors who helped found the Labour Party and campaigned for it well before SSR and other johnny come latelys hijacked the movement would laugh at what you say. Cheers
Par:-bonome
''Racism considers whites superior to black or brown'' donc si nous comprend bien nek blanc ki raciste...! et ou osé appel ou 'integrity'. Ou ti bizin appel plito 'complexé' pe etre meme 'idiot' pou ecrire ene idiotie parreil...
Par:-integrity
Really sad how people are diverting from castes to races. Which one is better :racism or casteism. Racism considers whites superior to black or brown while casteism considers some hindus as untouchables.
Par:-Zil
Pas peur camarade. Pou consulter archives seulement pour les besoins de la Justice et la Vérité. L'objectif c'est pas de publier to vrai caste. L"origine et circonstance l'immigration de la plupart familles mauriciennes li assez facile pou deviner. Mais sa z'histoire révolutinnaire la ... :D
Par:-Roshan
@ksq Yes I do because some have interest to weaken the Hindu community by dividing it this time under the name of history. Yet, these same people ignorant of history utter no word upon larger chapters that remain closed. How far do you know about the issues I raised in my comments? Probably nothing! So you have good reason to do research in that field rather than peeping into the caste of forefathers of others. For your kind information; I am not interested in knowing the caste of my origins neither that of others but some breathing casteism, maybe like you, consider the most important thing in the world is to know the caste of the forefathers of others under the pretext of history! Hindus in Mauritius are not afraid to know the origin of their forefathers but rather be proud of it; they descend from the first revolutionaries that had the guts to fight the British empire and later to defeat the French power in Mauritius to liberate the island from slavery. Yet some false historians rewrite history by calling them coolie!
Par:-Singfat Chu
This Commission is about "Justice et Vérité" and yet it has been denied access to historical documents: another episode of "fer semblant" or sabotaging expensive public-funded initiatives.
Par:-Ouyouf
Il est tout à fait normal que dans les sociétés organisées en classes ou encore en castes il y ait souvent au cours du temps des mouvements verticaux dans un sens comme dans l'autre par mariage fortuné ou autrement. La mobilité sociale, donc caséiste ne peut, à mon avis, constitue une source de malaise ou de gêne. Et puis, d’autres considérations plus modernistes et plus terre-à-terre tendent à fossiliser le caséisme, à le rendre plus subtil. Par contre, la bourgeoisie d'état aura au cours des décennies beaucoup affabulé sur et même romancer ce sujet de l'immigration indienne a Maurice au point où je me demande si la réalité historique correspond vraiment aux vécus. Est-ce que la commission Justice et Vérité ne finira pas par demasquer des mensonges qui eux seront a meme de constituer une gêne pour beaucoup. Et n'est-ce pas là alors la vraie raison des reticences du MGI à ouvrir ses archives?
Par:-TSR
NOTHING, repeat, NOTHING will come out of the CJV's report. And Dr Teelock should stop branding herself as a 'historian' I am a non-historian with a passion for history. I was born years before Dr Teelock. She has no idea of the legitimate sensitivities of caste except for the atoms and molecules of the subject.
Par:-Foof
Eski dans tous pays pas ena influences ban divers ethnies pour le pouvoir ?En amerique eski pena lobby juifs, irlandais, italien, francmaconneries etc. Ena toute sorte influence pour ou l'information vijaya au lieu ou pinpoint en seul influeunce a maurice. L'eglise pas influence pouvoir li pareille comme mosque ? Ki faire pena journaliste coze lor la ? Ki faire ou comme historienne ou pe declare plus mauricien qui ban groupe d'influence ki ena a maurice ? Sachez que c'est tres commun a travers le monde et traiter cette affaire comme un scandale et tout aussi scandaleux !
Par:-kom
Mrs Teelock, please do get in touch with Philosophers of Science, whom many scientist (e.g physicist steve weinberg is a good example indeed) ridicule anyway, and ask them what is science or what is a scientific study. Then do tell them you are proposing to conduct a scientific study on castes etc. Come on, be serious.
Par:-ksq
To Roshan. You keep going on about the europeans and the slaves , the number of men compared to women!! Has anybody complained about any facts coming out from the archives about the europeans and slaves? No ! I am sure many people will be happy for any truth to come out and most people would be proud of what they have achieved and where they have arrived today despite the origins of their forefathers. Only a select few are afraid of the truth to come, and can it be you are one of them?
Par:-Alicen
I just find this whole matter ridiculous. In a day and age when we should be open to the world and to other communities and when we are intermarrying, why are we wasting so much time on castes???? It is high time to move on.
Par:-John
moi mo pas trouve aucaine raison kifer besoin empeche La commission gagne sa ban document la en main , si ena certaines personnes ki complexer par zot racines just too bad, ena en bougre ki dir ki li meme ki represente le front commun hindou , mo croire ki li pe fer cauchemar tout les soir pas pe gagne someil attention ler al get sa ban documents la al trouve ki li ena decendant africain arrete embete zot meme get la verite en face, you must be proud of your origin and what you are ,and not of what you built up artificially .
Par:-Roshan
There is a saying that to cut a large wood, there is need of a wooden axle! Is Vijaya acting as the wooden handle? This image is enforced when we consider that nothing comparable is done to reveal information about European or African immigration to our country. On the name of history, will Vijaya struggle the same way to reveal details to the public about 1. a) why the ratio of men to women was very high when European settlers reached our shores b) the status of the few women (great grandmothers of many euro Mauritians) that accompanied the large number number of soldiers? 2. a) How every trace of african indentity (language, name, tradition,etc) were erased from our soil b) how jews and all non christian mauritians were discriminated on our soil. c) what was the rate of suicide of slaves and how many slaves (with names & place) were executed together with the reason for same when the code noir was in force on our soil? (http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/guyanefr1685.htm)
Par:-Dr Gerard Henry
The conflict between CJV and MGI illustrates the hypocrisy of those who always pretend that discrimination is the preserve of white people, particularly of Franco-mauriciens in the local context. Now we find dyed-in-the-wool casteists, hardly different morally from racists, and those who may have been punching above their caste are desperate to hide the truth. A ruling elite based on caste is no more sustainable than one based on race. I am reminded of people keen to pass as white in South Africa and the USA of old. The truth comes out in mysterious ways. This ti Creole is having a good laugh.
Par:-RS
Mo oussi disponib pou bane partaz lor: kozer@yahoo.com
Par:-jincy D'Olo
@RS mo content ki to pas bizin diman person esquiz pou to lorizin.You are what you are,and proud.
Par:-Anil
Digging for a role for yourself? Looking for another contract or something? Give us a break, I as a tax payer, am very sad how the PM is wasting our money on futile activities. We have more pressing issues to look at rather than the ones you mention - these are just perceived problems in a few people's head.
Par:-rs
Société identifier moi couma ene membre cominoté kréol. Mo pa hindou, ni misilman ni sinoi ni blanc. Mo fine aprane ki mo bane ancetre ti parmi bane imigrant forcé ou volontaire ki ti vine depi lafrik, madagascar, l’inde ou l’europe. Eski li pa normal ki zordi kapav trouve ena caracteristique tou sa bane lorigines la ki fine melanger dan moi? Mo en ce moment dan ene pays etranzer, ena dir mo resembler ene misilman, ene lot zour kikene demane si mo sorti madagascar. Mo ti dan ene foto ek ene lot ki sorti bangladesh, mo pa trouve differans entre nou. Ena ki sorti Haiti guete moi dir mo pa ene noir couma zot. Eski mo bizin senti moi blesser kikpart? Tou coup mo fine dir c politicien dan tou cominoté ki fine servi tou kalité argiments ek division pou zot regner. Ki ena de malsain ou dramatik ki sakene kapav koner kot li sorti, ki li été et a partir sa li koner couma li pou construir li mem ek so pays. Sa bane lorigine lor papier la pa concerne bane generation vivants, mazine p koz lané 1800. Simpleman enkor ena ki p servi argiman casteistes pou continier kokin pouvoir. Apres appel sa democratie ek meritocracie ? Saki mo compran dapré Missié Dwarka ki ti zistifier so refus, bane linjustice ki fine direr tou sa letemp la bizin continier ad vitam eternam. Et couma sak politicien transmete so acquis a so prosene lignee, kan pou ariver ki pou kapav dir ki pena risque pou offense personne ni pou amene revolte. Entretemps, ki arive bane ki p sibir linzistis ki letat mem p proner? Ki vrai lorigine bane ki tou sa lané la fine autoproclame zot bane representant tel cominoté et tel caste ? Et si kan continier cachiete la verité sa amene vrai révolte, ki sanela pou assimer ? Couma pou batir moris coumesa ? Mo assim mo lorizinn, mo bizin fier si avec nanien, mo ancetre ti servi couraz mem ek fouette pou aide batir seki appel moris zordi. Ki ena pou honté ladan ? Mo fami fine honete ziska lere, c sa mo vrai fierté et mo valere. Ki li ti sorti lafrik, linde ou lot plas, ki sa sanzer ? Na pa p servi bane richesse sakene, p seme zizanie pou diviser pou gard pouvoir personnel. Sakene bizin comparer ki p rentre dan so poche et ki p rentre dan poche bane dirizan ki sipozer p protez linteret so propre cominoté. A va compran ki p pran lorizine couma ene pretexte, li ene vrai danzer pou sakene, pou moris. Kan relativise tou sa, ler la tou dimoune vine pareil, ler la sa vine ene danzer pou bane ki nek p rempli zot poche. Nek imazine bane politicien ek bane dirizan societés autoproclamés arete koz cominal ek ti nation gran nation, moris arete gagne malaise.
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