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| cristabelle | | | je crois que mons sithanen a presenté quelque chose qu'il considere comme etant mieux pour notre pays mais toutefois je trouve que il a des elements vagues et peu precises dans sa reforme.... | | | London | | | R.S if you have values, d'ont get yourself in the twist again with people like Navin and Paul. Navin and Paul are both ( Nanar ) in politics ,you are not. | | | bruno | | | Par Bruno Jan 18, 2012 Pourquoi personne ne travaille donc pas sur la possibilites de democratiser d'avantage le vote en introduisant le vote electronique. L'ile Maurice n'aura pas besoin d'etre divise par les calculs politique/businessman/communaliste. On pourra avoir le choix de choisir 60 Candidats a etre au pouvoir et le choix de choisir les bons candidats dans plusieurs partis, qui ont fait leur preuve. On aura bon vouloir etre representer par notre communaute, mais ce sera le grand peuple lui meme qui aura fait leur choix, et cela a l'echelle nationale. Cette revolution, voir l'evolution meme qui manque a la democratie mauricienne. Beaucoup ne vont meme pas songer a cette option, parceque ils ne pourront exercer leur pouvoir de manigance s'ils n'y trouvent pas leur profit. Mais se faire elire par le peuple, pour a leur tour puisse leur rendre leur dus, c'est a quoi la vraie democratie devrait ressembler, en passant par des elections "libres". | | | gatik | | | Don, C'est ça grand problème là. Soit li tire complètement BLS y compris so l'objectif ,soit si li garde objectif BLS eh bien li pour bizin passe par ban mécanismes communalistes. | | | Singfat Chu | | | Cher Gatik, pour commencer je voudrais souligner la position de Resistans ek Alternativ, par exemple "RÉFORME ÉLECTORALE: Les propositions de Sithanen vont dans la bonne direction, selon Rezistans ek Alternativ". Ca doit repondre l'essentiel de ton commentaire. *** Rezistans ek Alternative, meme si les Law Lords du Privy Council leur avait donné raison, serait satisfait du "communalisme scientitique" (ou implicite) qui se fait dans le choix (plus significatif!) des 62 candidats pour les circoncriptions. La meme chose se fera pour le Party List. On ne peut echapper a cette realité Mauricienne, comme le souligne le Dr Khalil Elahee dans LExpress. **** Dans l'article "We do not need BLS" que j'ai publié lundi dans un quotidien de l'apres-midi, je souligne que la "guarantie constitutionelle" n'a accrue la representation d'une communauté que ... d'UN pourcent, de 13.7% a 14.8% !!! Par contre, je demontre qu'avec le Party List, TOUS les communautés et surtout les femmes auront une meilleure representation. *** Dans l'avant-dernier paragraphe, j'ecris "Can parties afford not to present
a BALANCED Party List?
If they do, they face the real risk
of voters not supporting their
constituency candidates and in
the process, they can lose out both
on constituency and Party List
seats. It is therefore in their own
interest to present a BALANCED
Party List for electability". Un internaute m'a ecrit pour dire que cette guarantie que les partis doivent presenter un Party List arc-en-ciel avec les minorités en nombre et "ranking" adequat est PLUS qu'une "guarantie constitutionelle" car le sort de chaque parti en dependent. Ce n'est plus la Constitution qui "sanctionnera" la sous-represtativité mais les VOTEURS: on ne badine pas avec eux ! *** Etudes apres etudes demontrent que lorsqu'on donne une guarantie "legale", on fait le minimum mais si c'est volontaire, on fait plus pour les minorités ! *** J'admet qu'en defaut de tout autre "benchmark", on doit qu'utiliser les chiffres du recensement de 1972. On ne fera pas de "update" : donc, toute commentaire sur ce manquement est "vide". *** Je vis la "meritocratie" depuis l'age de 11 ans quand j'ai eté admis au RCC bien que mes parents sont illetrés. Je suis Professeur D'Université au Singapoure depuis 20 ans. Comme beaucoup, je reve du jour ou nous choisirons nos elus sur les criteres de l'integrité et de la competence, mais ce ne sera pas de sitot ! *** Finalement, je le repete: si les partis et les voteurs (1) pensent au pays plus qu'a eux-memes et (2) "TRUST each other" ou comme on le dit "fer CONFIANCE", cette reforme electorale apportera bien plus de benefits, surtout par rapport au BLS. On doit avancer les choses "step by step". On ne peut eradiquer l'ethnicité totalement de la scene politique: il n'y point de pays ou cela est le cas. *** Merci.
| | | ledodo38 | | | Je pense que le rapport Sithanen est un BON COMPROMIS ! Il est grand temps d'avancer et de ne pas donner de l'importance aux groupes extremistes! PRB ne fait qu'un calcul politique à court terme! Il n'a pas saisi l'importance de construire le MAURICIANISME! Si NR veut reussir, je crois qu'il faut qu'il annonce un referendum - je ne doute pas que la majorité des Mauriciens veulent avancer... | | | don | | | Moi mo truver qui pa ti bizin faire Pr. Carcasson vini.Si moricien croire qui rapport Sithanen pli bon.
Sithanen ti bizin tire B S L dans so rapport, nu dire qui nu tou moricien , alor pa bizin B S L. | | | gatik | | | Mon cher Singfat, la question est bien:Quelle base va-t-on utiliser pour déterminer si telle ou telle communauté est bien représentée dans le PR. Il faut un chiffre, où l'obtenir sinon d'un recensement communaliste. On tourne en rond. La Constituion interdit tout critère communaliste dans le reécoupage. Si tu lis le rapport du EBC tuverras leur observation là dessus. Je les comprends ces fonctionnaires censés appliquer la loi. Ou alors il faut aller au bout du raisonnement et modifier la Const pour inclure le critère ethnique. Et alors ça va être encore pire. Moi je pense qu'on aurait dû ne pas impliquer le découpage dans le "subsume " du BLS mais laisser le PR régler le problème . C'est là le dilemne: si on maintient la représentation ethnique va falloir passer par une base transparente. Quand tu parlais de communalisme implicite que tu sembles préférer au communalisme explicite, là je ne comprends plus rien. Je répète je préfère l'argument de cux qui refusent toute forme de représentation ethnique qu'un forme de représentation sousterraine et"implicite". Quand tu parles de prix à payer ou poids de l'histoire. C'est un slogan qui peut aussi bien s'appliquer au BLS actuel. D'ailleurs ce n'est pas étonnant que ceux qui défendent becs et ongles le BLS lancent le même slogan" poids de l'histoire et prix à payer". A un moment faut savoir. Je comprends que la question est délicate , émotionnelle. C'est la raison pour laquelle une réflexion soit menée sur le COMMUNALISME en général, entreprendre des cations concrètes dans des domaines moins sensibles avant de s'attaquer à ce gros morceau.
Enfin, si tous les esprits éclairés musulmans sans exception ont exprimé des réserves parfois exagérées de M. Mohamed par exemple c'est qu'au fond il doit y avoir quelquechose de sérieux. En résumé de ce qu'ils pensent c'est qu'ils n'ont pas confiance aux partis pour régler ce problème.Je pense qu'il faut davantage les écouter et ne pas les stigmatiser :"le poids de l'histoire" camarade. Si quelqu'un comme Reza Issac qu'on ne peut qualifier d'odieux conservateur a exprimé des doutes, si le progressiste Cader Syed Hossen ne s'exprime aps clairement il doit y avoir une raison. Cela dit je pense que Rama Sithanen est plein de bonne intention mais il a peut-être sousestimé le degré d'attachement d'une partie de la population à à une garantie légale plutôt qu'au leadership d'u parti. | | | Singfat Chu | | | Gatik, dans n'importe quelle reforme que ce soit Sachs, Carcasonne ou Sithanen, le "savant melange" des communautés reste un constant: c'est la realité Mauricienne. Come toi, je partage l'ideal que la communauté ne devrait pas etre prise en consideration mais l'elevation de la competence des candidats au dessus de toute critere n'est pas pour sitot!*** Sithanen ne touche en rien aux circonscriptions actuelles. Il explique en detail pourquoi certains circonscriptions sont deliberement petits afin de faciliter l'election des minorités. C'est un prix qu'on doit payer dans un pays "pluriel". *** Carcassonne n'avait pas de mandat pour garder le nombre d'elus a 70 ou moins. C'est de son progre constat que le nombre de voteurs par elu a Maurice est trop bas a l'echelle mondiale. Alors, il a decidé de recommender 70 ou moins de deputés. *** Le probleme majeur de la reforme Carcasonne, c'est qu'elle est trop proportionelle et ne donnera pas de marge de manoevre adequate au parti gagnant dans des elections serrées. Les minorités peuvent ne pas etre adequatement representées aussi. *** Le Party List, qui necessitera 12 sieges additionelles en comparaison avec la methode PR de Carcasonne apportera 4 advantages (1) une plus grande marge de manoeuvre pour le parti gagnant, comme tu l'as noté (2) plus de femmes (3) le meme pourcentage ou plus de minorités (4) incroyable, mais vrai, des elus additionels venant de la communauté majoritaire, qui est rarement le cas avec le BLS. *** Pour terminer, le Party List "subsume" le BLS et apporte 3 advantages de plus mais "nothing comes free, there is a price to pay". MERCI. | | | gatik | | | Ce qui me gêne terriblement dans ce que Sithanen propose c'est laisser les circonscriptions en l'état, et utiliser le "gerrymandering" comme mécanisme de représentation 'communautariste'. Enfi, , soyons sérieux . On enlève le BSL parceque c'est communaliste et on emploie une méthode encore pire pour le remplacer. C'est du n'importe quoi. DE plus je ne vois pas sur quelle base (recensement de 1972) pour faire la carte électorale.
On tourne en rond, en marchant sur la tête. L
La seule chose intéressante qu'a fait Rama SIthanen c'est remplacer le mode de calcul du MMM par le "wasted votes" pour que la compensation soit réduite et assurer la stabilité. sinon rien de nouveau parrapport au rapport Collendavelloo. Sinon qu'avec son idée de "subsume" du BLS il a tout fait foirer.
La véritable et seule question c'est: êtes vous pour ou contre un système de représentation communautaire. Si non tout est réglé. Si vous êtes pour , c'est le cas de tout le monde ou presque même chez les groupuscules extrémistes de gauche, alors va falloir accepter d'une façon ou d'une autre des méthodes communalistes .
L'intérêt du BLS c'est qu'au moins c'est transparent. Alors que le "gerrymandering" par définition illégale et même anticonstitutionnelle chez nous cela va se faire en catimini en imposant sur les pauvres fonctionnaires de l'EBC la lourde responsabilité de tricher. Voilà où on en est.
C'est Sitahnen qui critiquant Carcassonne dit qu'en essayant de régler un problème on soulève d'autres. "open a can of worms".
Carcassonne avait lui une contrainte : de ne pas dépasser 70 députés. Le rapport Sithanen se chiffre à 82. | | | Emiliano Z | | | Don’t know. It draws too curly a bow to suggest that removing a constitutional guarantee to throw minorities at the mercy of the whims of party apparatchiks will be an improvement. For minorities, Democracy is but an elected dictatorship anyway. And as the BLS has stood this country in good stead, to my simple mind, If it ain't broke, don't fix it. | | | london | | | Flipping 60 +BLS members is bad enough, what would 112 be ? Worse !!!!!!!!!
Why cant we have 40 +20 extra seats( Not on my dead body) they would say.
Ramgoolam should get on with issues affecting our schools;hospitals;children services and needs of the elderly instead of dwelling into Reform.
. | | | Preetum | | | Enfin un expert Mauricien qui a pu faire une synthese interessante! | | | atma | | | The political class is guilty of raping Mauritius over and over!
Is not it?
Are we any serious about Reforms?
In the first instance, we need to put one elementary question.
Why any Reform at all?
For whom?
Who wants it?
Is Mauritius claiming for Reform?
Is Mauritius ripe for Reform?
Is BEST LOSER SYSTEM responsible for communalism in the Republic?
Who is not communalist on this planet?
Who is not Racist?
Who is not Casteist?
Any Reform should, I insist, start with limiting the Office of the Prime Minister ship to two terms only!
That’s the multi million dollar job nobody wants to abandon!
I makes the impotent man potent…….
| | | Singfat Chu | | | Chers compatriotes, MERCI pour vos commentaires. *** As someone who has collaborated closely on the production of this Electoral Reform proposal, I will now answer the gist of your comments. **** First, our National Assembly consists of up to 70 members when BLS seats are included. The proposal is to increase it by an additional 12 seats. We need an increase in seats PRIMARILY to align the overall seat distribution with party votes. In increasing the number of seats, we can also subsume the BLS in providing the same if not better representation for minorities. The composition of Party Lists will also be specified to bring more women in Parliament. Thus Party list is a 3-in-1 solution. Also note that whereas the majority community rarely benefits from extra BLS elects, it will get a fair share of elects from Party Lists. In short, the Party List mechanism will be a WIN-WIN for all, albeit at the price of 12 extra seats. We can easily recoup the expenses by minimizing waste in other expenditures. ***** A pure PR system alone as proposed by Carcassonne will have the problem of aligning the seats too close to the votes. In a close vote like in 1987, it will be a hung Parkliament and most likely a new election will be needed unless there is a "national unity" government. A mix of FPTP and Party List (or Unreturned Votes Elects) provides a better guarantee of a workable majority for the winning party, however close the votes are. **** On the issue of "LOSER": this is an unfortunate name when BLS was implemented. When one partakes in a competition, does not coming out first means you are a loser? Competitors in singing contests, quiz, projects, laureateships etc etc who do not come out first, do win prizes and recognition too, right? How about those who buy lottery: does winning a second or lower prize make you a loser? No, right. Let's adopt the same thinking for BLS or Party List elects. They simply did not "cross the lines" first but many (thanks to double candidatures allowed for Party List) will have a second chance. In life / business, we all say to give a "second chance" to people. And many of them become winners instead of losers. Helmut Kohn, PM of Germany rarely won as FPP but came in from his Partyy List ! So please, do not label BLS or Party List elects as losers. They are simply Additional Members of our National Assembly. **** Can we have only 2 instead of 3 FPTP elects per constituency in Mauritius? When the British decided on 3, it was for the good reason that 3 is much better than 2 to represent the DIVERSITY (gender, communal, caste etc.) within each constituency. I am a specialist in mathematical optimization and I also like to get the "most bang for the rupee" but one must compromise and not change too many things at one time. In time, when voters cast their votes for COMPETENCE above anything else, we can go for quality rather than quantity in our elects **** Last but not least, this Report is simply how to better translate votes into seats. I agree that more could be done, such as 2 mandate limits for PM, 3 mandate limits for Members of National Assembly: Do we need laws to enforce this? Should it be explicitly written down? How about voters' responsibility? If you think this should be the case, you simply do not vote for such people and the message will be clearly understood. I emphasize that VOTERS must play their role actively - they can't simply put the blame on the system. Didn't Sir Aneerood Jugnauth experience this in 1995 as a result of "usury of power"? **** MERCI, Singfat. | | | YIA | | | 20 sieges parlementaires additionelles, payable par le peuple morisien. PAS KOREK SA. | | | Mandering. | | | The devil is in the details.
with much noisy and 7 star hotel location for presentation of his electoral reforms , seetanen ought to give more time and resources into combatting the loopholes in the scheme for better accountability and transparency in the National Audit Report. Year in and year out, the National Audit Office fails to carry audit exercises upon all the State owned bodies. Refer to the latest National Audit Office Annual report- only some 70% of State owned bodies were subject to examination and had their Accounts publish in time. the Electoral Reforms for all its merits, is being used by the Party in Government to divert the attention of the people from more basic and pressing matters.
Each time the governing party finds itself cornered and with its back to the wall, it has recourse to some form of diversion, and get the nation to be hooked upon matters that do not bring relief to their daily life problems.
With focus on selective issues, the M6 TV REPORT brings to our doorsteps the real problems that confront the country. And again the chorus and usual condemnation of the Party in power to condemn the utterances of the media upon truthful and visible rottenness in our society.
Electoral Reforms need thorough and inclusive deliberations , along with other similar urgent issues. | | | MR.HENRISON | | | *Il faut faire une seule liste proportionelle integrale.
*Obliger les partis a constituer leur liste selon le modele un homme-une femme.
*Laisser la liberte aux partis de constituer leur liste en tenant compte des criteres ethniques representative de notre pays.
*Une fois elus, les deputes doivent etre affectes dans les circonscriptions par tirage au sort.
Si on fait comme ca, on est sur:
-de regler la question de la parite Homme-femme
-d'empecher un depute de se faire elire sur des criteres ethniques
En revanche il faudrait garder le BLS jusqua ce qu'on soit sur que le systeme fonctionne. | | | Ramanand | | | Si nou ekoute tu banne reaktion sekter kominal mem so Beranger moi kroire ki li oussi pu enne mort ne kuma banne lezotte raport.Ekouter nu va tende | | | Integrity | | | He hasn't made any proposal that differentiates itself from others with BLS and three representatives per constituency and the additional 20 proportinal representatives. We are already spending huge sums in terms of salaries, allowances, princely pensions etc for what? For a few hours session per week and unduly long holidays and a debate that contains swearing and other vulgarities. Why increase the number of parliamentarians for such tripes. We should keep the number of MPS to 70 as it is at present but we can have smaller constituencies,eg. 50 -48 for Mauritius and 2 for rodrigues. We can have a flexible proportional representation list based for balancing the minorities. BLS is an anachronism permitting someone who has been rejected by the electorates to be nominated MP and minister. Once someone has not been returned must wait for another election to stand for election. | | | MR.HENRISON | | | Ce qui serait interessant c'est d'avoir un systeme proportionel integral.
Chaque parti politique presente une liste de 60 deputes. Les deputes sont partages et elus selon leur pourcentage. Le vainqueur a un bonus de 5 deputes supplementaires pour eviter que les phenomenes de transfuge qui destabiliseraient le gouvernement. Donc 65 deputes en tout. Ensuite, ces deputes sont affectes dans les circonscriptions par tirage au sort. Tous les deputes servent avant tout l'ile maurice, donc ils peuvent etre affectes partout ou on les envoies.
Pour repondre a la question ethnique ainsi que la parite homme-femme, il suffit d'obliger les partis de presenter une liste selon le principe un homme-une femme. Pour l'equite de la distribution ethnique, il serait bon de laisser les partis faire eux-meme ce qui est necessaire pour qu'il y ait un equilibre entre les differentes ethniques qu'ils souhaitent faire elire. In fine, on peut garder le BLS comme verrou de securite en allouant par exemple 5 deputes supplementaires | | | Joe | | | By the way people vote in Mtius, the most endangered species in the National Assembly are the minority groups called Tamils, Telegus and Marathis. Check it out. ... the real minorities , by the very fact of not being represented, have no voice to express that plight. Paul Berenger who has been using those minorities as his fixed deposits never ever raised his voice to ensure a representation of these groups in our NA. While playing tacitly for the muslim whose votes he has lost, he runs the definite risk of losing the votes of the real minorities after the muslims. By his illogical "logic" BLS will die naturally. By his calculations to gain votes rather than the country's advancement, PRB is doing everything possible for the MMM to die a natural death soon. Needless to raise the issue of those minorities supposedly belonging to the hindu community here. Every sound minded citizen knows the diffrerence. Hinduism is a religion. Tamils, Telegus and Marathis are distinct cultures, origins, languages, customs. One more reason, if need be, to rid our electoral system of the outdated and discriminated BLS irrespective of the attempt to perpetuate an archaic election mode .... The national good should prevail. Sithanen is a rare torch bearer by his intelligence. Navin Ramgoolam is the only hope for a better Mauritius. | | | Jose Philibert | | | Rama Sithanen mo penser fine sincerement propose ene réforme ki li penser le mieux pour le pays. Mais cette reforme mo penser li dangereux ici pli ena trop d’elements sensibles ki li laisse vague et sur le bon vouloir des partis et de leurs leaders, lesquels donnent plus l’air zotte pe rode garanti zotte rentrée dans Parlement en priorité avant toute chose meme si zotte perdi élection. Mo penser le rapport Rama Sithanen ki mo respecté c’est plus ene marketing de Proportional Voting ki autre chose. ====
8 BEST losers dimoune pe crier mais sa 20 proportionels la ki été sa sinon 20 losers ou 20 perdants pareil. Donc c ene forme mette 20 losers oui Losers dans parlement et sans garanti de quoi que ce soit pk tou pou dependre des leaders. ====
Sele garanti ki noue ena c banne leaders et quelques proches pou mette zotte meme on top of their lists and also compete on FPTP basis et garanti rentre dans parlement meme si perdi élection. ====
Si ene parti ou ene alliance gagne 60-0 saki rapport Sithanen pas empeché li pou ena 60 deputés et pou ena 2 rodrigues + 20 ki lepep fine rejeté. Nek ziste sa 2 Rodrigues la ki empeche par ene mince pourcentage ki ena ene majorité ¾ immediatement. ====
Aucene Rodriguais pas pou capave profite de proportionel pki ena ziste deux deputés pou rodrigues et zamais aucene parti pou gagne trois . so pourcentage dans rodrigues capave tres fort mais lere etablir sa lor base maurice+rodrigues li pou bien mince. ====
Fonci1erement mo penser ki Proportional Voting c ene danger pou Maurice.
| | | MBCTV | | | An excellent proposition that the 'politiques' should be able to adhere to.Sauf,for the evil stain also known as the BLS which the introduction of proportional representation should in principle take care of!Hence why not remove the BLS term from the new electoral vocabulary,once and for all?Why not make provision for those participating for the first time only,to be eligible for compensating the lack of community representation?One sure way of refreshing Parliament,with new talent,new ideas!The question of transfuge too is disturbing!Why not make a transfuge resign,his / her seat and face his.her electorate once again? The current Sithanen proposition make provision for a Parliament that can grow from its initial 82 members to say 115 members without an election,at the taxpayers expense!Members will be able to play a game of musical chair on a permanent basis without having to bother about the electorate and the costs incurred!A sort of designer circus.To be commended is Sithanen's suggestion of the 'gender neutral' formula to allocate seats in the circonscriptions.One important item missing from the Sithanen's plan is the question of the election general date to be declared by the Electoral Commission and not according to the mood of a Prime Minister!Is the proposed Electoral Reform not concerned by such a vile anomaly that has consistently had a corrosive impact on our democracy?What about the financing of election/party budgets?What about our public broadcasting service,is it not time that a 'right to reply' clause be imposed on the broadcasting media?When are we going to get informative political programmes on our national television?What is the point of having an electoral reform if other bodies public as well as private carry on operating on the 'business as usual' mode? | |
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